Im Sommer-GP als Test: Springer dürfen niedrige Luke wählen

http://www.vg.no/sport/ski/hopp/artikke ... tid=571602

Während des Sommers soll ein neues System getestet werden: Die Springer dürfen sich selbst ihre Luke auswählen, allerdings nur niedrigere, als die von der Jury festgelegte Höchstluke. Tun sie das, so wirkt sich diese Wahl positiv auf den Meterwert aus. Steinar Johannessen, Leiter des Sprungkommitees des norwegischen Skiverbandes, hält diese Neuerung für den richtigen Weg für das Skispringen, glaubt aber nicht, dass das System bereits nächste Saison im Weltcup eingeführt wird. Erst mal muss man es den Sommer über testen.



Wollen wir nicht lieber gleich die Ergebnisse auswürfeln?

wollen die dann Anlaufmeter in Punkte umrechnen oder wie

und neue Rekorde dürften ja dann auch nicht mehr aufgestellt werden..

also ich find das ganze quatsch. niedrigere Luke ja, wenn gefährdung. aber doch nicht mit irgendwelchen punkten verrechnen

wollen die dann Anlaufmeter in Punkte umrechnen oder wie

So wie ich das verstanden habe, wird das folgendermaßen ablaufen (alle Zahlen entstammen nur als Beispiele meinem Hirn.):
Luke 9 als Höchstluke - 1 Weitenpunkt pro Meter
Luke 8 - 1,1 Weitenpunkt pro Meter
Luke 7 - 1,2 Weitenpunkte pro Meter,
usw.

schon allein das ganze gerechne.. viel zu kompiziert.. und erklär das mal einem gewöhnlichen zuschauer... schon allein deswegen können se das ne machen. kommt doch gar keiner mehr mit... tv bestimmt doch alles, siehe noko

jo, und es braucht erstmal jahre bevor man die richtige balance beim umrechnen der anlaufluken gefunden hat.

aber gut, dass mal getestet wird, wie man das bisherige system verbessern kann. vielleicht findet man ja noch wege und mittel das ganze fair und halbwegs übersichtlich zu gestalten. und irgendwo muß man ja die erfahrung dazu sammeln, die ganzen unterschiedlichen anläufe gegeneinander aufzuwiegen. sowas kann man ja nicht im kopf mal schnell vorrauschauend überschlagen, ist ja keiner hellseher.

und naja, wegen kompliziert und so: da haben die kommentatoren endlich mal vernünftige themen über die sie plaudern können

Naja, die Überlegung ist bei schwierigen Verhältnissen, wie jetzt erst in Planica, garnicht so falsch... aber 1. ist das für den Zuschauer wirklich nur schwer nachvollziehbar und 2. wir das dann doch ein wüstes hin und her getauschte der Luken- das bringt doch alles Unruhe!
Und zudem finde ich es irgendwie total unfair... da nimmt dann vllt ein guter Springer die höhere Luke, springt weiter und bekommt aber nur ne geringe Punktzahl. Der Nächste springt kürzer (und das nicht nur,weil er ne geringere Weite hatte) und unter Umständen dann vllt noch bekommt mehr Punkte. Das wird doch ein unglaubliches Getüftle, bis man da mal eine gerechte Regelung der Punkte gefunden hat!!
Das kann ja wirklich was werden im Sommer- da bin ich jetzt schon gespannt.

Und zudem finde ich es irgendwie total unfair... da nimmt dann vllt ein guter Springer die höhere Luke, springt weiter und bekommt aber nur ne geringe Punktzahl. Der Nächste springt kürzer (und das nicht nur,weil er ne geringere Weite hatte) und unter Umständen dann vllt noch bekommt mehr Punkte. Das wird doch ein unglaubliches Getüftle, bis man da mal eine gerechte Regelung der Punkte gefunden hat!!

Deswegen muß man's so ein System erst lange genug austesten und probieren bis es passt. Und irgendwo muß man damit anfangen. Ich weiß nicht, ob dass auch vorher schon irgendwo probiert wurde. Aber da ists ja schwer die ganzen guten Leute auch mal auf einen Haufen zusammen zu kriegen. Daher denk ich, ists schon besser, wenn man sowas im Sommer mal probiert und dort rumschraubt, als es ewig in der Theorie zusammenzubasteln und vielleicht künstliche Szenarien zu erschaffen die dann total an der Realität vorbeigehen.

ich hab das auch schon mit paar Springern diskutiert und selbst die haben unterschiedliche Meinungen drüber. Einige finden es gut, andre nennen es kurz und knapp "bullshit". Es ist nun mal eine Sportart, bei der viele Faktoren mitspielen. Wenn es um total Gleichberechtigung der Verhältnisse gehen würde, müsste man das in der Halle durchführen.
Persönlich denke ich, dass man es einfach mal ausprobieren soll. Man kann ja nicht immer nach dem Motto agieren: "was der Bauer nicht kennt, frisst er ned". Wenn es nach dem gehen würde, würden sie immer noch aus den Luken starten und nicht vom Balken.. würden sie noch in Strickpullover und Wollmütze springen und nicht mit high-tech-Sprunganzügen, wären sie immer noch im Parallelstil unterwegs und nicht im V. Wie haben sie teilweise geschrien, als die Gewichtsgrenze eingeführt wurde und auf einmal die athletischeren Typen im Vorrang war. Die Umstellung bei der Kombi auf die neue Wettkampfform kommt einigen Sportlern zugute und nicht jeder verteufelt sie. Wer laufen kann ist nun klar im Vorteil .

Und der Sinn des Projektes ist ja nicht, dass jeder nach Gutdünken durchwechselt, sondern diejenigen, die wissen, dass der aktuelle Anlauf für sie zu lang ist, in Absprache mit dem Trainer das verkürzen. Wenn Springer A von Gate 10 dann 120m springt, wird das halt dann niedriger bewertet als der Sprung von Springer B, der von Gate 8 springt.
Im Gegenzug gibt es auch welche, die einfach einen gewissen Anlauf brauchen um einfach mal in die richtige Flugkurve zu kommen. Wenn es so krass ist, dass man den Anlauf wegen einem oder zweien so kurz anlegt, dass ein Drittel des Feldes kaum über den Vorbau kommt, ist das nicht ungefährlich. War schon mal wer neben dem Aufsprunghang? Ich mein jetzt nicht das von unten anschaun, sondern ist die Stufen hochgekraxelt und sieht, was das für ein Steilhang ist. Und wer da mit über 100km landet und den Berg mit ewiglangen Latten "abfahren" muss, hat ganz schön zu kämpfen um einen Sturz zu vermeiden. Denkt mal bitte dran, dass die Sprungski keine Stahlkanten haben und extrem schwer zu lenken sind. Noch dazu mit der Länge.
Und die Zuschauer an den Schanzen bekommen das sowieso nicht mit. Der Zuschauer sieht die Weite.. die Endplatzierung. Der Zuschauer an sich bekommt ja nicht mal die einzelnen Haltungsnoten mit. Mei, dann wird das halt dann dort mit "verrechnet". Am Ende zählt ja nur die Endpunktzahl. Verwirrend ist da gar nix. Wenn es um das ginge, müssten wir die Haltungsnoten auch abschaffen.

ich finde das ist trotzdem schwachsinn

finde ich auch. führt nur wieder zu unnötigen diskussionen und zu streitigkeiten aber wenns erstmal nur ein test ist, von mir aus

Ich persönlich kann nur was als Schwachsinn betiteln, was ich ausprobiert hab und was sich dann auch im praktischen Sinne als undurchführbar herausgestellt hat.

Wie gesagt.. ausprobieren und danach weiß man mehr.

Najs, so wie es momentan ist, wird doch auch an allen Ecken genörgelt. (Fast) Jeder schreit nach ner Veränderung und dass es so nicht geht.
Und nun kommt mal ein Vorschlag, der das System fairer und den Wettkampf schöner machen soll, und es wird rumgeunkt, bevor es überhaupt mal richtig getestet wurde.
Ich bin stark dafür dass über ein paar Jahre mal im Sommer zu testen und an der Balance zu schrauben. Wenn es dann immer noch zu verwirrend und weniger angleichend ist, kann man es ja wieder verwerfen.

irgendwie erinnert mich die Situation jetzt an Michael Mittermeier .. wie er die Deutschen darstellt mit einem vor Trotz vorgeschobener Lippe und einem stampfenden Fuß und einem "mimimimi.. des mog i ned"

jaja den Michi Mittermeier kann ich mir nur zu gut bei diesen Worten bildlich vorstellen!

Gut... meinetwegen erstmal testen! Dann sind wir schlauer.

Also ich finde das System gar nicht so schlecht. Mal sehen, ob es in der Praxis funktioniert. Naja, dann muss sich die Jury wenigstens nicht mehr von gewissen Springern nen Vogel zeigen lassen

Na ja, grundsätzlich, für die Sicherheit der Springer nicht schlecht. Aber eigentlich könnte man dann gleich auf Nummer Sicher gehen und von vornherein eine "sichere" Luke wählen. Dann würde es zwar allgemein nicht so weit gehen, aber daran würden sich die Weitenverwöhnten wohl auch gewöhnen. Na mal schauen.

EINE sichere Luke für alle gibts eben jetzt im MOMENT nicht für alle Springer.

Wenn jetzt zum Beispiel Springer A so eine hohe Flugkurve hat wie Gregor und dadurch weniger Anlauf braucht um nicht aus 10m am Ende des Hanges aufs Flachstück runterzuknallen, kann es sein, dass Springer B, C, D und der Rest ein oder zwei Gates mehr brauchen, um nicht mit über 100km/h mit Skisprunglatten oben am Hügel zu landen. Wenn das zum Beispiel in Vikersund der Fall ist, ist das gesundheitsgefährdender, als den Sprung ausfliegen zu können und im Radius mit dem richtigen Winkel landen zu können. Wer EINMAL auf der Höhe des "kulen" in Vikersund gestanden ist, weiß, was das für eine "Abfahrt" dann ist.. wie steil das ist und das dann eben mit langen und unhandlichen Skiern OHNE Stahlkanten runterfahren und leiten zu müssen, grenzt an Akrobatik :S

Als Janne Ahonen 04/05 so gut war, kam niemand und schrie nach einer individuellen Anlauflänge, jetzt soll das kommen nur weil Gregor Schlierenzauer weiter als die Konkurrenz springt?
Da ist doch was faul! (das ist meine ganz persönliche Meinung!)

Als Janne Ahonen 04/05 so gut war, kam niemand und schrie nach einer individuellen Anlauflänge, jetzt soll das kommen nur weil Gregor Schlierenzauer weiter als die Konkurrenz springt?
Da ist doch was faul! (das ist meine ganz persönliche Meinung!)

ja, das denke ich auch

Hmm... vielleicht täuscht mich da meine Erinnerung, aber ging seine Überlegenheit damals auch so zu Lasten des restlichen Feldes? Ich meine Nein. Damals waren sie doch dichter auf einem Haufen. Aber das sag ich jetzt mal nur rein aus'm Bauch raus.